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主题：中国如何克服弱国心态实现强国之梦

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1楼

中国如何克服弱国心态实现强国之梦

解说：有人说奥运会办的是否成功取决于国民素质，在中国重新崛起的当今，如何全面起动提高国民素质的进程，上世纪90年代初，曾用笔名黄甫平发表有关继续改革开放系列评论的《人民日报》前副总编辑周瑞金，以及新加坡《联合早报》评论员杜平，作客听风录，看到如何在中国现代化的进程中克服弱国心态，实现强国之梦。

邱震海：欢迎收看《震海听风录》，中国正在迅速发展，这是一个毋庸置疑的事实，正因如此，崛起期的国民心态也日益成为人们关心的话题，我们知道还有几乎整整一个月，北京奥运即将来临，中国国民到底什么样的心态来迎接这一我们民族的盛事，这不但涉及到北京奥运本身，同时也涉及奥运之后中国的持续发展。就在这个时候，新加坡《联合早报》评论员杜平先生的一篇文章，引起了我们的注意。

中国应有什么样的国民心态

解说：西方人是否都爱“妖魔化”中国，是否所有西方人都别有用心？新加坡《联合早报》评论员杜平，最近撰文认为，鸦片战争以来，中国社会经历了反反复复的政治动荡，不重视、不提倡理性思维的倾向日趋严重，最终便形成了集体共有的性格特征，那就是所谓的“弱国心态”。

只是很不应该的是，在国运昌隆、经济蒸蒸日上的今天，这样的思维习惯在某些关键的时刻似乎总能振振有辞，甚至占据主导地位。他认为，中国改革开放30年凡是能够看到和摸得着的地方，大致都在持续地发展和进步，唯独国民心态至今没有梳理平顺。若要寻找更宽广的强国之路，那就应该把历史作为一面镜子，并且从现实和历史的比较中有胆识、有远见地决定中国的未来之路。

邱震海：好，那么现在我们就请出这篇文章的作者，新加坡《联合早报》的评论员杜平先生，你好，杜平兄。

杜平：震海，你好。

邱震海：对，你是这篇文章的作者啊，尤其这个文章分析国民心态我们都非常感兴趣，但您里面尤其强调重视是那个弱国心态，这样的一种描述，你怎么会想到用弱国心态来描绘中国目前的国民心态？

“弱国心态”早已有人提出

杜平：我觉得现在，因为关于国民心态的问题，因为周先生，就周瑞金先生，最近也在广州一篇文章里面讲到中国的平常心的问题，那么至于这个“弱国心态”的这个说法呢，其实对我来讲并不是我的发明。因为我记得两年前就是那个外交学院的院长，也是我比较熟悉的资深的外交官吴建民先生在有一次在这个跟大学生的对话当中，他就提到这个问题，就这样一个现象也做了一些分析，就是吴先生他是从就是主要是从政府官员的角度呢，就对民众的心态做了一些苦口婆心的提醒。

“弱国心态”与体制弊端有关

杜平：我呢，作为海外媒体人的角度，就是比较远距离的也是比较超脱的，当然也是感同身受的提出了这些，某些方面的批评，当然不只是针对民众的心态，而且也是谈到了体制上的一些弊端，主要目的是希望能够激发大家的一些思考。因为今年是中国改革开放30周年嘛，因为我始终觉得就30年是一个周期，那么中国现在发展到在经济上发展到这样的地步的时候，尤其是在过去30年里面就是全社会的精力都放在经济建设上面。

民族心灵重建尚未真正开始

杜平：虽然是物质文明和精神文明的口号也是说的比较多，但是实际上呢，我觉得就是整个民族的心灵的重建工作，其实还没有真正的开始，那么使得就是说我们可以看到就是当前中国所出现的很多一些现象，包括就是经济高速增长，心态依然还处于改革开放初期的状态。所以就是感觉上是不对称的，不平衡的，也就是说用胡锦涛总书记的话来讲就是不和谐的。

经济速增心灵尚处改革初期

邱震海：好的，不对称、不和谐，然后是改革开放初期的一些早期的现象，那么现在我们请出这个周瑞金先生，《人民日报》前副总编辑，你好，周瑞金先生。

周瑞金：你好。

邱震海：您怎么看这个杜平先生他的观点，他用“弱国心态”来描绘目前这个已经可以说是改革开放30年之后的我们中国的国民心态，您觉得这样一种弱国心态是不是能够准确的描绘中国目前的国民心态。

国民心态重建迫在眉睫

周瑞金：我在网上拜读了杜平先生的这一篇文章，我很赞赏他能够敏锐的提出国民心态，这个问题，在当前特别是今年以来呢，这个围绕着奥运会这一段事情我们表现出来的一些现象，这个提出国民心态的重造的问题，我认为非常及时的，非常有必要的，那么对于中国的国民心态到底怎么看，这个我是看的观点有这么几个，第一个我们经过了30年的改革开放和现代化的建设，应该说中国总体上已经从阶级斗争（05：21桅杆）转向了经济建设为中心。

中国：从闭关自守走向全面开放

周瑞金：从这个原来墨守成规、固守传统，已经转向了全面的改革，从这个闭关自守呢，也转向了全面的开放。所以就这么一个，在中国有着世界文明，能够决心要和平崛起的这一个历史进程当中，应该说中国整体上来讲的话，国民的心态和它的精神面貌总体上应该评价它，应该是积极向上、进取创新的。

国民心态：历史积淀和现代浸染

周瑞金：第二点呢，因为这个心态的问题和精神面貌的问题，它是一个意识形态的范畴，所以形成这种心态和这种精神面貌它是多方面的因素，它有历史的积淀和现代的这种浸染，几方面的因素所构成的。

国民心态受到文化传统制约

周瑞金：所以呢，一个民众的心态他不会因为在二三十年随着我们在政治、经济文化方面有所进步、有所发展它就会完全出现一个崭新的形态，因为它还有很多的制约，比如说，有一个民主的文化传统的制约。

正负历史经验也有影响

周瑞金：中国有几千年这种（06：48）文化的传统，它还会带来影响的，再比如呢，它还有这个在整个国家历史发展过程当中它正面的和负面的，这种（07：02结论）的影响，也会带来对我们国民心态的影响。

国民心态也受体制和阶段影响

周瑞金：再有现在的就是现在的存在的这种体制的因素，以及现在存在的从政治、文化、教育等等方面的这个问题以及我们发展的程度，这样的因素也制约着一种国民心态。如果从这一方面来看的话我们的在肯定总体的这种精神状态积极向上的同时呢一定要看到我们国民心态的存在的不足，在这个意义上呢，我觉得杜平先生这篇文章是非常及时的提出了这个问题，值得我们警醒，这是我第二个观点。

邱震海：好的，您讲到这个中国目前的一个国民心态，您讲到既有历史的原因，同时也有现实原因，包括现实体制上的原因，是一个综合发酵的过程。

周瑞金：对。

邱震海：换句话说就是，是不是单纯的用弱国心态来描述目前中国的国民心态您觉得是一个切入点吗？还是只是许许多多切入点之一。

中国现状：弱国不弱，强国不强

周瑞金：对，我的第三个点的话，我就谈这个看法，弱国心态呢，我觉得还不足以完全概括当前的中国的国民的心态，怎么说呢，就是这个从中国现状来讲，中国现在呢，弱国不弱，强国不强，因此这样一种这个国情和我们的整个的现在所处的这种经济、政治、文化、社会发展的状态来看的话呢，我们这个心态就比较复杂了。

强国与弱国心态兼而有之

周瑞金：所以它既有弱国的心态，它又有强国的心态，我讲的这个强国心态是有一点虚幻强国的心态，所以说弱国心态和强国心态的交织，就产生一种在遇到突发性事件的时候，就暴露出形形色色的一些问题来了。

邱震海：好，刚才周瑞金先生，这个非常一针见血，弱国心态和强国心态这种非常奇怪的一种交织，那么现在我们重新请回杜平先生。你好，杜平兄。

杜平：你好。

邱震海：这个您同意刚才周瑞金先生的观点吗？

杜平：非常赞同，因为尤其是周先生讲到就是说中国现在所处的一种现状，就是不是弱国，但又不是强国。弱国不弱，强国不强。所以导致整个心态呢，有时候像弱国心态，有时候像强国心态，这种回答非常准确。

邱震海：好，那么具体来说，这个目前中国的国民心态的主要表现特征到底是些什么？

中国国民心态主要表现特征

杜平：我觉得就是像周先生讲的，就是不能用弱国心态不能用完全这个概括整个民族的心态。我在文章里面主要是讲就针对弱国心态的现象做出一些，提出我自己的看法。你问到就是说他的表现形式到底会是什么样？我是这样觉得的，就是中国你看30年来改革开放，就像一个肌肉强健的巨人一样，就是说你表面上看是很强大了。

国民视野和心胸未够宽广

杜平：那么但是呢，就是说我觉得就是视野方面，心胸是不是还不够宽广？动不动就发怒。包括在就是被外国人所激怒的情况下，容易被激怒。所以就大脑是不是开放，大脑的开放就是说对外面吸收的新的东西包括吸收一些对外面的一些批评是不是能够比较雍容大度的方式来处理。

思考方式缺乏理性和冷静

杜平：还有一些思考的方式是不是可以改进的地方，包括更加理性一点，冷静一点。不要就是说用疑神疑鬼的心态面对所有人，这样的话可能会使得外国人对我们中国的看法会觉得不是那么好。

邱震海：好，周先生，有一个问题，想请教你啊，这个您觉得中国目前刚才你说的弱国不弱，强国不强，这种心态主要的来源到底是什么呢？是由于我们目前的发展阶段吗，还是由于我们发展阶段中某些环节出了问题？

周瑞金：这个有多方面的原因，它有历史的原因，我把它概括起来呢，刚才杜平先生他那个文章里面对于弱国心态的分析，我还是赞同的，因为虽然这个弱国心态还不至于完全准确的代表目前中国的心态，但是它对某一些方面的这种弱国心态的分析我认为是符合事实的。

切忌以政治说教代替公民教育

周瑞金：比如说提出来我们是以这个政治的说教来代替了公民的教育，以这个思想的灌输来代替资讯的传播，正常的传播，这样造成国民都是从政治高度的这种政治的敏感性就来判断是非，作为这个价值观的判断标准。

切忌以思想官署代替信息传播

周瑞金：实际上我认为呢，是确实是真实的环境呢，我们今天这种不健康不成熟的国民心态的一方面。但是我们整体的国民心态如果从不健康、不成熟、不文明的这样的角度来分析它的特征的话，我认为对当前我觉得有四个特征是不是可以呢，能够比较反映当前这个情况。

中国国民心态四大特征

心态一：坐井观天式的夜郎自大

周瑞金：一个特征呢就表现在这种坐井观天式的夜郎自大，就是认为我们中国是泱泱大国，中国是大国，万方来朝了，总是显示这种大国的心态啊，这种当然中国是一个大国，但是呢，我们是一个并不完美，并且还是比较落后的大国呢，我们往往看的不足。这个对自己这种我们自己发展的东西看得比较多，所以我们就是在最落后、最封闭的1972年尼克松来访的时候，我们当时作为我们都感到非常的自豪，认为像美国都要向我们冲过来朝拜了，是这样一种心态，是一种国民心态，是这样一个。

心态二：报喜不报忧

周瑞金：再一个呢，我们的这个心态呢，是这个报喜不报忧，爱吹不爱批的一种民族心态。所以呢，对于不能够理性的对待人家对我们的批评，这个来自不同的意见这是一种我们这种心态的特征。

心态三：宁左勿右

周瑞金：再一个呢，第三点呢，我们有一点宁左勿右的思想心态，宁左勿右的思想心态，这个对问题的观察和分析，不能够很完全，很客观地，很公正地这样子来判析。这样子往往打着比如说用爱国主义者很好的一个旗号，但是他可以干种种并不爱国，甚至有损国家形象的事情，就这样产生了。

心态四：感情宣泄胜过理性思维

周瑞金：另外一种呢心态呢，就是表现在感情的宣泄胜过理性的思维，理性的思考。往往是这种感情的暴躁冲动来那个，这个呢，是我们不良的，不健康的一种心态。这种心态形成的原因你刚才问我，我认为是有发展阶段刚刚讲的我们就是弱国不弱，强国不强，造成弱国心态和强国心态的交织这个局面产生。

邱震海：好，我想有关这个原因呢，我们稍微休息一下，然后等一下这个在广告之后我们再继续讨论到底是弱国不弱，强国不强它的心态到底是在我们整个的发展过程中哪些环节出了问题，不要走开广告之后继续回来。

（广告）

邱震海：好，欢迎回到《震海听风录》，新加坡《联合早报》的评论员杜平先生称中国目前国民的心态是一种所谓的弱国心态,而周瑞金先生认为中国国民心态目前是“弱国不弱，强国不强”，那么这里面有许许多多非常错综复杂的原因，现在我们来同时请出二位，二位好。

周瑞金：你好。

邱震海：首先我想请教周先生，这个所谓的“弱国不弱，强国不强”这种心态，它背后的深层的原因到底是什么？

周瑞金：这个深层的原因，我刚才分析了，就是一个发展阶段的特征，它是我们中国正处在“弱国不弱，强国不强”的阶段，往往这种弱国心态和强国心态相互交错，表现在某一些问题上就把这种不良的或不健康的、不成熟的心态就暴露出来了，那么这个是一个阶段的原因，是发展阶段的原因。

不成熟心态源自特殊发展阶段

周瑞金：第二个原因是由我们自己的这种历史上文化的积淀一个原因，你比如说我们近代以来，中国因为在历史上中国是一个是一个大国，文化传承对世界有影响的大国。

那么近代一百多年以来，我们衰落下来了，处在弱国的状况，那么这样子造成一种历史的悲情，这个往往容易以自己这种心态来猜度人家，总怕人家这几年一百多年来的这种侵略和对我们的欺负，这种心态的影响潜意识很深。所以一旦今天现代的一些发达国家表现出对我们有一些是误解，有一些所谓是正确的批评等等让我们自己猜度人家，以这种弱国心态去猜度人家，这个造成人家说我们。

历史悲情导致对外猜度

邱震海：对，在所有这些过程当中，除了发展阶段以及我们自身、本身的历史文化原因之外，有没有一些我们在体制或者在教育方面存在一些问题。

周瑞金：这个是第三个原因，我这个历史原因还要讲，你看历史上我们提倡向外国学习，借鉴外国的东西，往往被人家骂成汉奸，你比如从最早的一代洋务派开始，一直到“康梁”，康有为、梁启超这种维新派，一直到现在为止有一些人如果强调向国外学习，都比较容易要顶上汉奸的罪名，这就是历史积淀下来的，文化积淀下来的东西。

向外学习往往被指为“汉奸”

周瑞金：再一个我觉得从体制的原因，第三个原因是我们体制的原因，我们体制原因，它最突出的表现我们建国以来就是中华人民共和国成立以来，头30年因为明年是60年，我们头30年这个是把全国的人民塑造成政治人，什么东西都从政治看问题，一切用斗争来观察问题。

建国头30年塑造“政治人”

周瑞金：这样造成习惯往往是斗争的意识超前，总是以别有用心来猜度人家的种种的言行，就是像杜平先生在这个文章里面说到的，所以我们这个长期以来这种体制虽然经过了30年改革开放，正在转变正在变化，但是这一种留下来的，遗留下来的体制上的因素，以政治的灌输，政治的施教来代替这种功名的教育，以这个思想的灌输代替这个信息的公开化，这种做法带来的影响是表现在今天。

斗争意识导致“阴谋论”思维

周瑞金：另外我们当前的体制的弱端，就在政治体制方面，特别在社会体制全能主义的政府，这样子一种体制的弊端，造成我们一出现问题以后，当政治也好，为政治也好，到一般的民众，往往从这种我刚刚上面讲到的从传统的政治思维出发来观察问题。

全能主义政府导致政治思维

周瑞金：这个就表现在奥运会，像西藏问题，一直到最近的公安事件等等，都表现出来了。

邱震海：好，说到这个奥运，说到这个今年上半年西藏风波，那么我们请教一下杜平，杜平。

杜平：你好。

邱震海：从今年上半年奥运火炬传递和西藏风波应该说是今年08年除了自然灾害之外，中国国民在跟外界的价值观等等在碰撞方面遇到的第一个心灵上的冲击，你怎么看在这心灵冲击当中，当然东西双方各有自己所思考的空间，首先我们来聚焦中国国民方面，在中国国民心态方面您觉得有哪些是需要，拿周瑞金先生在他今年4月30号一篇长文章当中写有反躬自问的一些地方。

杜苹：对，确实在这个时候，应该更多要思考，我觉得就是中国的国民心态就是我觉得更多应该讲平常心，更多的要讲尊重常理、常道，要讲commonsense，有时候就是说，我觉得现在对常理、常道的重视还是不很够的，就是主观意识和一些其他的政治因素在过多的主导着人们就是观察分析和思考外界的一些思考的方向。

国民心态须重视常理、常道

杜平：就是刚才周先生讲的很好，我觉得就是现在出现这样问题的原因，一个就是说中国人的心态还没有走出历史的伤疤，就是历史的伤痛还没有走出来。

另外一方面就是在过去几十年里面对公民的教育主要是过多侧重于对历史教育，而不是通过现实来教育国民，这个是可能是两个很重要的因素在里面在作用。

邱震海：有这个西藏风波，西藏风波然后火炬传递，然后完了以后是5·12大地震在这个过程当中应该是整个的中国跟西方之间的关系，从一开始的双方非常情绪的，然后到了5·12大地震在一种不经意当中似乎双方在人道主义基础上有所缓和，现在应该说进入了第三阶段，当我们面临北京奥运只有30天的时候，重新面临一个思维上的一个互相冲突，你怎么看在这个过程当中，中国国民有一些所谓反躬自问的一些地方。

杜平：我觉得首先要肯定就是像在拉萨事件以后，中国国民特别是年轻生的表现确实是纯真坚定的爱国主义，我始终认为中国不存在那种比较极端的民族主义其实是没有，不能跟极端的民族主义相提并论。

应肯定年轻人纯真爱国热情

杜平：我也在一篇文章里曾经讲到这一点，就是说西方人为什么不怕中国政府而是害怕中国网民这个问题，我的这个观察很多人非常赞同，因为民众在这个特殊的时刻的良好表现也正好说明就是为什么言路畅通，就是信息透明化的重要性。

因为平时如果说比较言路比较畅通的话，信息比较透明的话，让大家都能够发表意见，畅所欲言，不是堵塞，不是压抑而是让就是国民比较沉稳的、比较成熟的看待一些问题，理性的，冷静的，情绪化的言论会更少一些，情绪化的行为也会很少一些。

言路畅通有助减少情绪泄洪

杜平：我觉得从政府方面就是应该是让这些情绪在平常的时候，就慢慢的释放出来，而不是说积累到某一个特殊的时刻，就像泄洪一样，排山倒海。就是说在拉萨事件以后我觉得就是说有一种泄洪的作用，因为有一种长期积累下来的很多的情绪，包括对西方的一些认识，包括一些误解和国内一些现状的不满，这整个这个情绪就是一下子激发出来以后，使得中国政府实际上在面对这个问题上，一方面有喜，一方面有忧。

情绪泄洪正负效应皆有

杜平：喜的是就是说中国国民确实表现出来的强烈爱国主义情绪，另外一方面就是如果这样的情绪如果不能够很好的引导，不能够很好对这个社会有贡献的话，可能会起到反作用。

邱震海：好，那么讲到引导作用，我请教一下周瑞金先生，周先生这个您在4月30号您的《南方都市报》9000字的长文当中也谈到这个中国民众无论在西藏还是在奥运火炬传递风波当中也需要有这个反躬自问的一些地方，您觉得中国民众在哪些地方，在自己的心灵上需要有一些反躬自问的地方。

西藏风波中国民众可反躬自问

周瑞金：这个在奥运火炬传递过程中，也就是3月30号开始到4月30号这一个月里面，在传递过程当中暴露出来这种我们中国的华人世界的华人，同当地的国家的人民以及当时有一些部分主张西藏独立的一些人，发生严重的冲突，在一方面西方的报道当中就是带有一点文化霸权主义的味道了。对我们中国发表了不客观、不公正这样一个报道和评论，引起了我们公愤，很多青年人表达了爱国主义激情。

火炬风波折射西方文化霸权

周瑞金：这个主导面应该给予肯定的，这个是值得西方这种强权政治和文化霸权的人深思的，但是我们作为反躬自问来看的话，我认为就是我们有一个自问的地方在什么地方，就是我们的心态是由世界的媒体和世界的民众包括这个政治领导者以及非政府组织，在这些问题上和我们出现分歧的时候，我们是一种多种文化包容的心态还是以我们中国的文化统一衡量国外的心态呢，这里面有值得我们反思的地方。

中国民众须有更多包容

周瑞金：再一个就是当人家提出来这多种情况，多种的评论以后呢，我们应该怎样表达自己理性的思维，而不是一下子塑造感情的发泄，比如说去抵制家乐福，抵制法国的产品来表示我们火炬在巴黎传递当中产生的矛盾，我认为这种就影射一种成熟的国民心态，这种来抵制的方式，甚至像金晶一开始当作民族英雄来宣传她，但是一下子当金晶对抵制家乐福表示不意见的时候呢，又把她骂成汉奸，这种心态就非常不成熟，不健康的了。

中国民众须学会理性表达

周瑞金：再比如说美国王千源这个学生，是一个大学生，他比较客观公正的反映当这样做的一些学生在美国留学生的一个心情，这种客观的公正的反映我认为是很符合客观实际的，但是由此（通过收缩的影响），把所有家里的情况，把私人的隐私都搞出来，使他父母亲不得安生，要到外面去逃避起来，而他所在的还不承认他的学籍，我认为这种做法完全不是一个成熟的国民心态所应该做的事，是值得我们反思这种行为的背后是值得我们反思的。

邱震海：所以这些行为的背后到底有那些反思的空间，尤其在一个整个的多元的思维环境，包括一个成熟的公民教育方面，这个我们的国家无论在面临奥运之前，还是在奥运之后，到底有哪些可以提升的空间，不要走开，广告之后，继续为您讨论。

（广告）

邱震海：好，中国目前这种所谓拿周瑞金先生的话来说“弱国不弱，强国不强”这种非常错综复杂的心态，有许许多多的原因，但是我想不管怎么样，在无论在奥运之前，还是在奥运之后，我们需要一个正确的面对，那么在这方面到底如何营造一个相对比较宽松多元的思维环境和一个相对比较成熟的国民教育在这方面我们继续和周瑞金先生、杜平先生继续讨论，二位好。

周瑞金：你好。

杜平：你好。

邱震海：首先请教一下杜平兄，杜平兄你在文章中说目前中国是以所谓的政治说教来替代公民教育，以思想灌输来替代信息传播，要解决这两个问题，你觉得钥匙在哪里？

杜平：这是讲的还是教育体制，就是国民教育体制包括还有社会管理的体制，包括舆论管制的体制等等，这些体制本身我觉得是这些体制本身不成熟、不健全，所以用这种不成熟、不健全的体制去做公民教育的话，肯定会塑造出来的国民心态不是那么很正常、很健康的。

公民教育体制需大幅改进

杜平：那么就是关键是体制现在还是一个没有与时并进的做法，国民心态成熟所以也不可能与时并进，关键的是信息的流通，关键的是每个国民是否都能够得到真正的很完整的国民待遇，这个国民待遇就是说获得信息的权利，或发表言论的权利，或者是参与国家政策进程的权利，这样东西，可能到现在还比较缺乏。

完整国民待遇：获得信息权利

杜平：你如果问当前的国民心态的根本的原因是什么？我觉得这是其中一个重要的因素。

邱震海：好的，如何在一个完整的咨询的基础上形成自己相对比较独立、比较成熟的公民意识，在这方面周瑞金先生您的看法如何？

周瑞金：我认为这个首先要有一个很好的一个社会体制，社会的模式，管理模式，才能够实施这个正确的健康的国民教育。现在我强调我们现在这个体制改革就是社会体制改革应该要推进到建立一个公民社会的阶段。

公民教育需要完整社会体制

周瑞金：那么公民社会所说的公民社会应该是有一个三元格局，构造了格局形成。

中民社会需要三元格局

周瑞金：就是政府作为一个公共权力的行使者，它依法行使权利，这是作为政府的一个格局，社会体制格局，它的是要对社会实施管理，实施服务的。

政府依法行使公共权力

周瑞金：第二个是社会本身有一个公民的自制的权利，它也是一个就是正确的行使公民自制来实行公民这种责任和义务的这个教育。

社会应拥有公民自治权力

周瑞金：第三个呢，它是一个社会配置的权力它应该交给企业，它企业就是社会的一个重要的市场配置资源的一种权力、构架。

企业应拥有市场配置权力

周瑞金：所以一个公平的社会它是由政府和公民自制，政府的公共的权力、公民的自制权力和企业的配置资源的权力三个形成连线互动的这样一种社会管理模式，和社会的体制以后呢，那公民的教育人性的教育直接有效的容易形成。

邱震海：对，这个当然是一种非常完善，也是一种非常健康理想的一种状态，但是必须承认在目前我们中国的整个的发展过程当中，有许多的环节还不尽如人意，但是如果切入操作的话，必须找一些可行的，一些元素进行切入，那么二位认为就目前当务之急在哪些环节上是既有必要，同时确实有效又切实可行的一些环节可以去切入的，周先生看法怎么样？

周瑞金：我认为切入首先在信息传播媒体的体制改革推进方面，应该可以做出努力，最近胡锦涛总书记，国家主席到《人民日报》，去视察《人民日报》，祝贺《人民日报》创刊60周年，他自己也在强国论坛在线同网民进行交流。

媒体体制改革应为切入口之一

周瑞金：他提出一个观点，要加强舆论引导的能力，提出要构造舆论的新的格局。

胡锦涛倡导构造舆论新格局

周瑞金：就是除了主流媒体之外，还要重视都市媒体和新兴媒体也就是网络媒体，新兴媒体以网络媒体为主的新兴媒体的建设，这样子舆论格局的多元和舆论的引导能力的有效，这个是对我们国民教育是非常关键的作用。

舆论格局多元有利公民教育

邱震海：好，杜平兄您的观点，您觉得切入点在目前无论是奥运之前还是在奥运之后一个行之有效而且是可行的一个切入点可能在哪里。

杜平：对，我同意，首先从舆论开始，因为舆论的不开放使得这个很多的民智，就是人民的智慧没有发挥出来，你包括最近就是在这个世界上这个很引起轰动的《功夫熊猫》这个电影，这个动画片，还有在前几年《花木兰从军》像这样的美国人就利用中国文化的元素能够做出轰动世界的一些作品出来。

那么最近也是中国这些电影界也提出一些看法，就是因为他们受到的约束太多，使得自己的智慧，自己的文化本身一些的价值没有办法呈现出来，也就是说软实力方面你再怎么搞，如果这种限制太多的话，就不可能真正体现出把自己的东西发挥出来。

多元思维有助提升民族创造力

邱震海：好，非常感谢。中国正在崛起，崛起当中的中国国民心态，目前就像刚才几位所说的那样，正处于一个急剧的调整和重塑的过程之中。

我想今天的中国不需要仰视世界，当然我们也完全不必来俯视世界，而是需要一种与世界完全平视的眼光，问题是这种平视，不应只是物理距离上的，而且同时也应该是心理距离上的，不光只是表面的，而且也应该是深层的，这就需要有一种底蕴和深度，而所谓的底蕴和深度首先就来自于一个多元的社会环境和一个成熟的国民效应。

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2008-7-19 11:05:15

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