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访原中共中央主席华国锋

席对我的评价呀。毛主席一直认为我是一个老实人，是他最放心的人。”

“有人说你做的恰恰是毛泽东最不放心的事，这也是有人说你是大奸似忠的角色的一个原因。现在人们对邓小平的确评价反而很高，认为只有这样的伟人才有能力和气魄解决华国锋的问题，要没有邓小平力挽狂澜的勇气，我们至今还在极左路线的黑暗里徘徊。”我说到这里时，我感觉到华国锋已经坐不下去了。就把话题转移到别的问题上来了。“当然，不管人们说你什么，反正你已经退出了历史舞台，谁也不会把你怎么样了。比不上现在的领导人，随时都会有被人赶下台的可能。现在你比其他人要强呀。”说完这些后，我看到华国锋的脸色平和了。他点点头说：“你这个作家，和其他人不同，敢讲真话，我愿意和你谈话，给你提供历史的资料。历史需要有胆识的人来写，我看你就是一个有胆识的人。你是***员吗？”

他见我点点头，便说：“过去干***是要杀头的。毛主席在好多次会议上都要求***员要做到不怕杀头、不怕坐牢、不怕开除党籍、不怕撤销职务，不怕老婆离婚。当时我都认为这是毛主席开玩笑而说的，现在想起来，特别是经过了这次文化大革命和这几年的反复后，我才真正认识到毛主席所讲的都是有他所指和所想的，都不是无缘无故的。”

我有点好笑，到今天才体会到毛泽东的话而作为一个曾经担任过***最高职务的他来说，究竟还有什么意义呢？这个已经到了全凭回忆和思考打发日子的人，现在还有什么别的打算吗？但是，我没有正面地提出这个问题，只是迂回地问：“你和毛主席单独地会见过几次？”

华国锋犹豫了一下，坦诚地说：“我没有和毛主席单独地会见过，我在老人家晚年和江青、张春桥、王洪文等人一起会见过他。我听江青给我这样讲过：毛主席除了他自己家的亲属外，和党内的同志交谈，总是要有人在场以便作见证。因为那时他的话绝不是一般的人能比的，他每一句话所起的作用，往往可以决定一个人和一个地区甚至国家的命运。所以，他的慎重是有道理的。”

我问道：“你从来没有单独见过毛主席吗？”

他肯定地回答：“没有过”。我马上问道：“为什么毛主席在确定你为党中央第一副主席后，却从来不单独和你谈一次话呢？这里面有什么奥秘吗？毛主席的亲属说；[主席选择华国锋是为了让他调和缓冲江青、张春桥等人和一些老同志之间的矛盾，同时也不给华国锋留下任何他可以编造假东西的时机和余地。所以，主席有话总是让毛远新转达，或者把华国锋和张春桥、江青、王洪文等人一起叫来谈话。反倒是主席和张春桥、江青、王洪文等人单独谈话的次数非常多。主席当然是有布置的。华国锋、汪东兴非常知道这一点，他们提前动手以后，抢在之前销毁了大量对他们不利的动西。特别是汪东兴，销毁了他的检查以及他和林彪、陈伯达及别人揭发他的大批文件。] 你觉得这些是否事实？”

华国锋的脸色立刻变了，他愣怔了片刻，才说：“有些东西我不知道。中央在平反冤假错案的时候，是销毁了许多的东西，他们可能指的是这些东西。中央曾经有个精神，凡是不利于团结和对今后安定团结不利的东西，都要进行清理。我不知道他们是否指这个？现在，许多东西连我都说不清楚了。我下来后，邓小平和胡耀邦等人都曾经和我谈话，要我写点东西，我说我不记得了，也不知道该写什么。现在，我只是录音了一些东西，并不一定是有些人感兴趣的。”

他的回答和我手里掌握的材料是一致的。也就是说，从他1974年调到北京担任中央政治局委员兼国务院副总理以来，到他成为中共中央第一副主席兼国务院总理，他从来没有单独和毛泽东见过面。这就意味着他绝对不可能有毛泽东对他的特殊指示的条件和环境。从这个意义上讲，说他是毛泽东的接班人实在是有点自欺欺人了。但是，毛泽东的确看上了他，想对他进行培养。1971年8月25日，毛泽东专门叫汪东兴打电话给华国锋，把他从北京叫到武昌，连同汪东兴一块给他们讲党内的路线斗争。这一点，毛泽东是有用意的，既有考验的味道，也有交底的味道。他详细地谈了党内五十年的十次路线斗争，表明了他对同林彪、陈伯达斗争的态度。毛泽东特意问他：[ 你在庐山会议上念那个称天才的宝贝了吗？] 华国锋说：[我没有见到那篇东西，但是我听军队的同志讲了，我从心里赞成主席是天才，主席担任国家主席我是`拥护的。我也表了类似的态度。] 毛泽东说：[你和他们不一样，人家是事先部署的，你是听了林彪讲话后有感而发，动机不一样。你以后多多读书呀。”

华国锋对我说：“我可是做梦也没有想到庐山会议上会把陈伯达和林彪揪出来。我这个人，和周总理一样。对所谓路线斗争和政治斗争迟钝，没有警觉。这也是由于自己老实的原因吧，我实在是不会害人。毛主席给我讲党内斗争的历史的出发点，就是让我对即将出现的风云有个思想准备，同时也看出了我这个人只是研究农业、工业和经济问题，似乎对政治不那么敏感，放松了对我的警惕……”

这，正是毛泽东后来选择华国锋担任党的第一副主席的原因。其实毛泽东恰恰是看错了其人，华国锋并不是对权力不感兴趣的人，而是认为自己还没有担负更高的领导职务的可能，他绝对不敢轻易地在最高领袖面前暴露自己的想法，他是一个十分善于隐蔽自己的政治观点的人。我通过和华国锋短短的一段接触，对这个人的认识加深了许多。他对中国的命运和前途并没有什么精深的研究，也谈不上深谋远虑。但是对党内的人事和党内的风云特别关注，他是精通一定的权术但是运用十分拙劣的人。这一点，只要仔细地看看他从1975年以来的一些讲话和他主持起草的文件，以及和他共过事的人的介绍，就可以充分地认识和掌握这个人的全部思想脉路。但是，并不是说小人物不可以办大事，许多水平并不高的人在历史上却总是担负了重要的历史使命。华国锋可算作一个典型。如果看看他起草的文件和文章，那是标准的不及格的东西，但是他可以用许多的秀才来为他起草彪勋显赫的讲话，如他在1977年全国第二次农业学大寨会议上的报告，这是中国在特定的条件下出现的所谓英明领袖。与之相比，我更加佩服邓小平。这个人才算是顶天立地的一条汉子呢！我讲了我的看法后，他保持了他那特有的沉默。

我们的话题转移到历史上以后，他一直追问我对毛泽东的评价，我说：“毛主席是一个伟大的政治家，他讲究斗争艺术而善于运用古今中外优秀政治家的斗争策略。他对他的对手包括潜在的对手，都留下了潜在的武器。他十分善于运用历史上的过失和错误来牵制他的对手。其实，他在晚年的时候已经给你们留下了足以对付你们对手的武器，只是你们自己轻易地丢掉了而已。用汪东兴的话来说，你们自己丢掉了刀子。”

“我很想知道现在广大的群众对邓小平的评价，而不是你刚才讲的话。你对邓小平所说的好话，我理解你的心情和环境。不过，你讲群众和广大干部的意见一定要和我说实话，说现在流行的那些客套话就没有什么意义了。”

我回答道：“邓小平作为一个杰出的政治家，已经赢得了中国广大的老百姓的拥护和爱戴。如果说现代的中国是依靠什么走向今天这样的光景的？那只能说是得力于邓小平的才智和领导，你别忘记了他是在毛泽东的基础上真正成长起来的中国事实上的第一位伟大领袖，他的功勋是绝对不可磨灭的。现在没有任何的人能够有资格来反对他，当然除了广大的人民，而人民是绝对不会反对他的。”我把这话说得如此绝对，是为了堵他的口，不愿意让他再提这类荒谬绝伦并没有丝毫意义的问题。

华国锋沉默。我问他：“你看过毛主席著名的那九篇文章吗？”

他打了愣怔：“什么九篇文章？”

我说：“就是毛主席在1941年左右亲自写的批判王明等人的左、右倾机会主义路线的九篇文章呀。那里面涉及到了许多的人，批判的语气都很厉害、尖锐，那是老人家在四十年代对我们党内的历史上的错误路线的总清算，至今都有着极其重要的意义，听说刘少奇、包括周恩来等人都十分害怕九篇文章的发表。江青那几个人都企图在九篇文章上作文章，你怎么能忽视了呢？”

华国锋显然想起来了：“记得，记得，那九篇文章我还学习过几遍呢。1974年和1975年，毛主席把这九篇文章拿出来，让我们几个人看，让给他提点意见。”

我连忙问道：“哪几个人？”

他说：“我、王洪文、张春桥、姚文元、纪登奎这些人，当然还有江青。九篇文章主要是针对王明那些人的。当时包括我们的周总理都在那时犯有错误。毛主席的文章，针对当时的中央文件，有重点地从理论和现实上作了驳斥。”

我说：“主要是针对当时中央于1931年9月20日制定的《由于工农红军冲破第三次围剿及革命危机逐渐成熟而产生的党的紧急任务》、1931年9月20日制定的《中央关于日本帝国主义强占满洲事变的决议》、1931年12月22日制定的《中央委员会为目前时局告同志书》、1932年1月9日制定的《中国***关于争取革命在一省与数省首先胜利的决议》、1932年2月26日制定的《中央关于一二八事变的决议》、1932年3月30日发出的《中央致各级党部的一封信》、1932年4月14日制定的《中央为反对帝国主义进攻苏联瓜分中国给苏区党部的信》、同年同月同日还发出了《在争取中国在一省或几省首先胜利中中国***内机会主义的动摇》和1932年5月11日的《苏区中央局关于领导和参加反对帝国主义进攻苏联瓜分中国与扩大民族革命战争运动周的决议》等文件而写的文章。那些文章充满着浓厚的火药味，体现了毛主席在原则问题上毫不调和的斗争精神和原则立场。这几篇文章是我们党的历史的一个基本总结，是毛泽东在党内形成统治地位的重要原因。通过回顾这些历史，可以正确地理解毛泽东思想的基本轨迹。所以，毛泽东在晚年或者说他发动文化大革命的时候，他是企图通过这些文章来作为石头打人的，只是为了团结一些人如周恩来等同志，他改变了向反对派发动进攻的策略。他多次说过：[我的这几篇文章现在不发表了，将来让我的敌人去发表吧。或者让我的继承者发表去吧。这些历史会经得起我们的后代鉴证的。]毛泽东把他的文章反复地修改，可以看出他对这段历史和在历史上起过各种作用的人是多么的重视，这也是他后来统治全党的一个重要的策略。”

华国锋对我的话，不置可否地听着，看得出来，他听得很认真。

我讲到这里的时候，突然转了话题道：“毛泽东的既定方针人们很容易理解，1976年老人家逝世以后，江青等人提出了‘按既定方针办’的临终嘱咐，这已经是一个历史的悬案了，你能不能客观地讲一讲，到底有没有这个临终嘱咐呢？”

华国锋脸色微微一变，咳嗽了几声说：“反正我没有亲耳听到过毛主席讲。”

“但是毛主席还没有去世的1976年7月份，全国计划工作会议期间，你和政治局的同志在接见代表时却亲口传达道：最近毛主席指示我们‘按既定方针办’。这话到底是不是毛主席讲的呢？”

华国锋沉思了一会儿，说：“我不记得说过这样的话。不过如果真有那样的话，也不能说就是毛主席的临终嘱咐，总是要有区别的嘛。江青、张春桥那伙人惯于用毛主席的话来整人，这是已经被许多历史事实证明了的。”

我又问道：“江青等人说按照既定方针办，究竟既定方针是什么呢？如果照字面理解，既定就是毛主席已经定了的东西，这对他有什么好处吗？”

“当然有好处了，既定的东西对他们有利嘛。”华国锋脱口而出：“他们开口毛主席的话，闭口毛主席的指示，弄得政治局的同志在会上根本无法讲话。很清楚，如果当时我们不采取果断措施，他们很可能就要在中央的全会上用毛主席的指示来干我们，当时王洪文还有枪，我们只能是断然行动了。”

“最初粉碎四人帮的决定，是你和谁决定的？”

“最初是我和汪东同志反复研究的，我们两人断定叶剑英同志是会支持我们的，所以在最初的策划中并没有和他商量。我们准备好了行动方案以后，才和叶剑英联系。他同意我们的行动，但是并不参加具体的部署。真正他参与进来是十月六日把四人帮抓起来后的政治局会议以后的事情了，那天晚上给大家传达把江青等人抓起来的时候，个别人迟迟不表态，叶帅马上拍了桌子，说：[现在需要全党的团结，如果谁要搞两面派，那就先

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发布日期：2008-9-6 12:38:09 作者：师东兵出处：

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[现代杂谈] ·访原中共中央主席华国锋

2008-09-06