华程网 - 电子文库 - 陈嘉映汪丁丁常识与科学

游客，您好

免费注册

用户中心

支持中心

加入收藏

	网站首页 \| 思想综述 \| 电子文库 \| 谈古论今 \| 现代杂谈 \| 网文荟萃 \| 思想学人 \| 华程商城 \| 华程论坛 \| 澳新信息库\|华程博客

	军事天地 \| 股票纵横 \| 深度探讨 \| 谈天说地 \| 贴图暴笑 \| 生活保健 \| 女性生活 \| 沧桑历史 \|军事外交 \|留学评估 \| 音乐速递

电子文库 - 网文荟萃 - 网络荟萃 - 浏览文章

陈嘉映汪丁丁常识与科学

的话，你想要谈论科学那几乎是不可能的事情。下面我讲两点：第一，科学与常识的不同是一回事，而哲学与常识的不同是另外一回事。那么为什么我们能够允许科学与常识有所不同呢？其实从16、17世纪开始，科学就已经开始从常识中转移出来了，一个重要的做法就是将注意力逐渐放在实验上面，古代科学虽然也做一点实验，但是主要是通过经验的方式来进行的，在这个意义上我们可能更愿意把古代科学叫做经验科学，而现在我们所谓的经验科学不但不重视经验，而且几乎和经验没有什么关系，现代的物理学和我们的经验有什么关系呢，除了通过其结论出来的一些成果可能在我们的生活中得到应用从而有一些联系之外，其他的关系我们已经看不到了。它所处理的整个事情全部在实验室里面完成，实际上我认为经验就应该是日常生活的经验，当然不是指实验室里面的经验，实际上经验本来的意思就是日常经验。射电源是什么样子的，对于日常老百姓而言，他经验不到，电子云什么样子的，我经验不到。

汪丁丁：我这里再插几句，其实哲学家在讨论问题的时候特别严格。有一次我碰到一个中山大学的哲学家，他完全否认其他人是他经验的一部分，经典物理学的一系列推导关系都要划上问号，比如什么宇宙扩张的边界，都是很可疑的。哲学追求的似乎是一种完全的确认性，在我这个另类的经济学家看来是一件很可疑的事情。

陈嘉映：丁丁如果把自己叫做“另类”的话，是不是现在“另类”这个词特别好听啊？那如果这么说的话，我也是一个另类的哲学家。这么说吧，我认为现在还把自然科学叫做经验科学是一个巨大的错误。我并不是咬文嚼字，因为科学的确是脱离了我们的经验，也正是在这个意义上脱离了我们的常识，我并不是说脱离了常识是不对的，是不好的，但是这确实带来了一些问题。首先它面对的实验材料并不是我们的经验材料，那么它所用的概念就已经不再是我们日常生活中的概念了。举个简单的例子来说，比如我说这个杯子是静止的，但是牛顿和笛卡儿会说这是运动的，这种说法我们今天当然已经非常习惯了，但是我们有没有想过为什么非要把这个叫做运动，或者说这个运动的定义为什么要这样。这不是好好的静止的吗？其实在亚里士多德的物理学里面，你要是定义这个是运动的，那么相信没有一个哲学家和思想家会接受的。这是因为这个杯子在我们的常识中、在我们的经验中静止着，如果你说它是运动的，那么你就说错了。但是近代物理学或者近代科学不知道从哪里得到了一种权力，它就可以重新定义我们的概念，它就可以不把它叫做静止。这样的例子当然就很多了，光，这个概念在有基督教传统的西方意味着什么大家都知道，那就是上帝或者神。但是我们现在有了这样的概念，比如说不可见光，在物理学上我们不觉得奇怪，不可见光就不可见，但是它与我们的日常生活就显得不可协调，它用一些人工的或者技术型的概念来处理一些我们平常经验不到的事情，这是科学基本的发展方式。这两点大家都听到了，这和我们平常说的可能都不太一样，所以我说有一点“另类”就是这个意思。它既不是经验的，也不是自然的，这个杯子我们自然而然把它称作是静止的。

汪丁丁：可是它是符合逻辑的。

陈嘉映：它是符合逻辑的，但是我们现在还要问逻辑是不是自然的呢？它的确是创立了一套逻辑，创立这套逻辑就是从创立概念开始的，就是它不依赖我们日常的概念，实际上科学的成功可以说也在于此，否则它就不可能会有这样的成功。那么最后就会导致这样一个问题，就是科学一开始可能和常识保持了一种若即若离的关系，但是过了一两百年之后，科学就自己走自己的路了，科学和常识已经没有什么关联了。科学家和常识发生冲突的时候，我们不要认为他们有什么不舒服，因为科学理论从第一天出生开始就是寻求世界的真相的，它从来也没有认为我们的常识是把握了世界的真相的。所以如果他与常识发生了冲突，他甚至连停也不会停一下。

让我还是举个例子来说吧，哥白尼提出“日心说”，我们还记得《列子.汤问》里面有《两小儿辩日》，就是说有两个小孩子在那里说是中午太阳离我们近一点呢还是早上离我们近一点，一个小孩就说早上太阳出来的时候挺凉的，到了中午就特别热，你想这个热的东西当然是离我们越近就越热了。那么既然中午热呢，自然太阳就是中午的时候离我们近一点。另外一个小孩就说了，太阳刚出来的时候那么大，到了中午的时候变成很小了，那东西肯定是离我们比较近的时候大。这两个小孩子就在那里争论，据说孔子路过也回答不了这个问题。这个问题是用我们的常识来进行争论的，本身是一件很有意思的事情，那么常识呢就像这样一个简单的问题也解答不了，你可能没有想到那个地方去，你要是这样想的话也还真是解决不了。实际上它还真是牵涉到一些几何学、心理学等等，当然我们现在知道为什么中午比较热，为什么刚升起来的时候比较大呢，是一个心理学和几何学的问题。这个我们不讨论，毕竟是经过科学长期的发展才解决的，科学家认为只有他们掌握了世界的真相，而常识是解决不了这些问题的。如果有人对哥白尼说你的“日心说”不对啊，你看太阳和地球的距离是不一样的，从来没有人对哥白尼说太阳早上的大或者中午的大，这样的问题从来没有向哥白尼提出过，就是说常识从来不构成对科学的一个挑战。人们对哥白尼的提问是根据他的理论，我们怎么看到恒星的视相差诸如此类的问题。可见对于科学的疑问总是在科学的内部提出来的，这才有力量，从常识的角度或者在科学之外提出来的就没有力量。那么科学最后就自己发展出了一整套世界观，比如宇宙大爆炸给了今天整个宇宙一个图景。

我们可能并不是很关心中间的发展过程，但是我们关心结果，因为科学好像给我们提供了一个关于世界的真相，但是似乎丢失了一样很重要的东西——意义，也就是说刚才描绘的世界对我们来说好像是没有意义的。宇宙大爆炸开始了，然后产生了一些粒子，运动然后一连串过程产生了基因，等等。而我们日常生活中的道德啊，欢愉啊，悲苦啊，都是无法通过这些方式呈现的，也就是没有意义的。这个我不多说了，大家也都知道。所谓20世纪意义的沦丧，当然是多方面的，但是科学的发展肯定是促进了这一点。这的确带来了一种困惑，你不能用反驳意识形态的方式去反驳科学。

汪丁丁：这话我补充一下，从事物的两个不同角度来看，与常识已经发生了冲突了，产生了逻辑不一致，而科学是对于这种不一致的一种解释。但是我们平常人不懂科学还存在这样一个问题，就是有成千上万种解释能解释科学要解释的现象，都可以满足逻辑的自恰性，那么为什么人类在这个世界上居然就接受了科学这样一种唯一的解释呢？我相信逻辑学家可以告诉你在理论上可以建构无穷多个世界观，都是逻辑自恰的，甚至其中一些可以和现在观察到的现实完全吻合，这样科学家就必须回答这样一个问题，就是说你凭什么相信这一套理论是对的。说实在的，我们并不知道地球是不是绕着太阳转的，如果我接受刚才嘉映说的能够被五官感受到的并且被自我意识认识并接受的这种经验，所以我发现嘉映一开始说的那个还真是有点道理，就是科学真是有点意识形态的味道。意识形态这个东西就是要用强加也好宣传也好，要让全人类都相信这个东西。在这个意义上，科学确实有这个意味。

陈嘉映：在这个事情上，我可能与丁丁不仅要对话，而且要争论了。我承认在科学发展之初，确实有很多种选择，也有很多方式使它逻辑自恰，但是仅仅逻辑自恰肯定是不够的，我们还是要验证于所谓的现实世界。验证的方法比如我们通过实验，我们发现牛顿体系和爱因斯坦体系发生冲突的时候，我们观察水星的射动，因为这两种理论在同一事情上作出了两种不同的预言，如果两种理论在所有的事情上都做出相同的预言，那就不是两种理论，而是同一种理论了。而做出了不同的预言呢，很可能我们在有生之年就有机会来验证一下这两种不同的预言。

汪丁丁：那还是从同一个发端出来的两种不同的理论啊。比如说猿控制了咱们的星球，它身体的解构，脑的解构可能造成和人的常识就不一样。它用常识得到的逻辑体系就不同于牛顿和爱因斯坦了。这时候是它们说了算。

陈嘉映：牛顿和爱因斯坦处于同一个思想体系，我觉得这不是一个问题，不管是属于还是不属于，最后都会出现一个问题就是两个人做出了不同的预言，如果说两个人永远做出同样的预言那就谈不上属于不同的思想体系。做科学它需要一定的条件，这个条件很复杂，首先要有语言，没有语言的物种是没有办法做科学的，那么说语言呢就有点像中国人和英国人的问题，是用两种不同的语言来看待这个世界的，来叙述这个世界。你说的猿的例子，谁说了算呢？很大程度上我们说在政治上是强势的语言说了算，但是在科学上呢，是翻译说了算，就是说两种语种的可翻译性说了算。

虽然我们和英国人有不同的语言，但是你看如果你和一群没有敌意的英国人和美国人一起到了一个荒岛上，你们还是可以生活得很好，并且最后或者采用中文，或者采用英文，或者发展出一套新的语言，对我们所面对的现实世界我们并不会有很大的分歧。有分歧大致也是出现在文化层面上的，当我们面对自然生态的时候我们没有这么大的分歧。假如你不会外语，对方不会中文，你设想一下，你们对很多的自然事物会达成共识并用同样的方式对待和处理它。所以我不认为如果我们与另外一个物种，我们就能发展出一套另外的科学，因为所不同的只是概念的建构而已，这个概念的建构是一边重新通过不断的尝试来获得的。这也是科学几千年的发展得以不间断的基础，我特别不愿意将科学意识形态化就在这里。

这么说吧，当我们对科学的结果有相当怀疑的时候，对科学主义有相当的警惕的时候，我们就要弄清楚到底是哪里出了问题，我觉得简单地把科学说成是一种意识形态或者人为的建构，我觉得是一种shortcut，就是有点把问题说的太省事了。我个人对96年之前的知识分子的那些做法也有相当的疑惑，虽然他们反科学主义的倾向我很赞成，但是他们的做法我是很存疑的，就是因为他们把问题弄得太简单了。证明一个科学观点的错误和证明一个意识形态观点的不正当是完全不同的两回事情，前一个应该通过大量的科学本身的工作，通过一种洞见，这是我关于科学与常识的一个想法。

汪丁丁：你这个问题实际上是涉及到公共性，这个问题的确是一个出色的问题，叶航老师一开始的引导以及今天嘉映老师实际上要讲的东西都是涉及公共性的问题。哈贝马斯在90年代后期《后形而上学导论》中就指出哲学家的任务发生了转换，就是哲学家作为各个领域的沟通者和翻译者。刚才嘉映老师不是说了么，我们就是在一个荒岛上，落难的种族或者人群，存在的就是沟通和翻译的问题。比如我们知道蚂蚁是平面上的动物，蚂蚁没有立体几何，如果一只蚂蚁突然从天花板上掉了下来，那么这个三维世界是它从来没有经历也无法建构的，在它的常识之外的，它不可能容纳这样一个世界——这个“掉”的过程，结果就出现了断裂，相当于人进入了四维世界。不同的科学理论，有可能对同一种引力现象做出完全不同的解释，但是都是逻辑自恰的。数学背后的逻辑是非常重要的，2条或者3条基本的原则就可以建构出完全不同的体系，直到今天有排中律的数学和没有排中律的数学还在竞争。而且三大逻辑定律建构的数学体系华沙学派也照样可以重构起来。

陈嘉映：首先我想说数学不是对这个世界的描述，你说世界建立在数学的基础上我稍微有点疑问。我举个例子大家可能就明白我的意思了。当我们说科学变成意识形态的时候，也有另外一种说法说科学是另外一种神话，但是这与本来的神话显然是非常不一样的。比如按照《圣经》专家的研究说地球大约产生了6000 多年，而现代的地质学家则告诉我们地球大约产生了45亿年到46亿年，具体产生了多少年，不同的学者也在争论当中，但是这个争论很明显不同于关于《圣经》的争论，它的争论有一整套的方法，并不撤除掉对于科学的基础的理解以及对于科学手段的认同。两个科学家对于地球产生的具体年龄虽然可能有不同的意见，但是他们关于如何确定地球的年龄的手段的认识基本上是一致的，所以把科学叫做一种神话呢，多少有些不太恰当。

汪丁丁：我这里还有很多认知结构的证据可以支持我下面这个看法，也就是说任何科学家在面对同一个现象，比如我们地球上的物种都受到引力的影响，我们指的是这个宇宙，当然可能其他宇宙没有引力，那不过是因为地球上的科学家共同体认为引力的作用是最重要的，他们自圆其说的话语对我们有很强的说服力，让我

共有5条文章页次：2/5

分页：

9 7 1 2 3 4 5 8 :

发布日期：2008-9-2 22:18:01 作者：出处：

(除特别声明外，本站不拥有文章版权，文章和观点也不代表本站立场。如引用请注明原始出处)

发布人：-----	【大中小】·【推荐好友】·【打印】·【顶部】

[网络荟萃] ·陈嘉映汪丁丁常识与科学

2008-09-02