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中国会发生经济危机吗?

马上就抛出来一个黑社会说。老百姓说怎么这么多黑社会？最近又提出来有其他原因，有深层原因，要检讨，检讨五点原因。其中把黑社会作为1/5，不是100%。我估计下一步，就是把这部分去掉，把1/5部分去掉，然后向群众、全国检讨，然后中央撤掉石忠源的职务。我想这个问题就比较好地解决了。我们最近发现大家可以开始评论瓮安了，这是一个非常好的现象。中国的互联网上，可以说什么东西都没有办法隐瞒，越隐瞒谣言越多，不如不隐瞒了。政府也发现，越隐瞒越被丑化，还不如不隐瞒。所以说我们现在看来这都是好的现象，中国的这些真实的情况、真实的声音，越来越被大家所听到、被接受。

有人说改革开放30年，80后、90后的思想品德都很高，那是改革开放的结果，我说不是。现在老的一带人，比如茅于轼，这些老的人非常维护改革开放，全面维护改革开放的成果，辩护非常多的。但是年轻人为什么说相对来讲都是好的，有个诗人专门歌颂80后、90后，我觉得地震救灾表现上，80后、90后确实了不起的。他比我们年纪更大的人还要值得尊重。一般看来，80后、90后本来是娇生惯养的，但是这次地震我们发现他们特别有正义感。在志愿者占的比重特别大。这些说明什么？他们应当说更能接受反思的声音，反思的声音对他们的教育，要远远大于正面的教育。正面的教育，就是维护过去的一切成果，对过去的一点点反思都是不允许的。

我们现在要说，为什么80后、90后的现在能保持一个好的、正常的一个人的良知，我认为反思的声音起了一定作用，但不是主要的。最主要的还是他们受毒害不深。过去的毒害，比如说文革时期，应该说是群众对官员的造反运动，人们互相揭发，家庭成员之间的亲情都没有了，那个环境对人是有毒害的。改革开放30年就是唯利是图的30年，这里面很多人为了升官发财、为了赚钱，都几乎是不择手段的。

我们现在的企业家，你说有几个敢把他所有经商的关键环节亮出来？我看没有！好多企业家挣了钱，不是你为这个社会新创造了什么财富？比如说像苹果公司的董事长那样，我新创造这个产品，让你想象不到的好，你就愿意花大价钱买，这就是他作为企业家创造的财富。你这个中国企业家创造的都是什么？史玉柱，把美国很普通的一个药材，松果体素，吃了之后可以有助于睡眠的药材，包装成脑白金，然后卖出白金的价格。这跟过去保健品里面用白面冒充名贵的药材，有什么区别呢？只不过吃不死人，但是把钱都拿走了。这种企业家能叫企业家吗？这些都叫抢劫犯。我们中国的企业家里边有多少是抢劫犯？这还是好的，做做广告。还有好多直接给官员勾结，就是官商勾结，这样的就更多了。有几个是拿得出手？你的商业秘密你敢公布吗？你过去历史你敢说开吗？你敢说你现在做的东西都是光明磊落的？几乎是没有的！

所以说我们的每个人，几乎都是绞尽脑汁打通关节、拉人下水、偷税漏税、坑蒙拐骗，通过这个方式来获得成功的。像从事建筑环节的每一个人，谁敢说他是清白？除了刘汉，他捐赠的学校，他是实实在在的。除了这部分，其他部分敢不敢跟别人说，你说在里面从事什么环节，干了些什么工作，拿走多少黑钱？所以说改革开放这30年，使得不少人通过不合理方式获得利益，像包工头全是靠扣钱的，有的甚至把工人害死，把钱贪污掉。这样的情况下，包括官场都是靠下面贪污往上送的，现在这种体制，有才能的人根本上不去。从这个角度我觉得重庆市还是做得不错的。他们能腾出一部分官位，让这些外来人才去竞争。对当地干部而言是不好的，但是对地方长远发展有利。其他的地方，谁舍得拿出这些位置，让人晋升，他舍不得，因为涉及到很多钱没人送了，很多一把手就舍不得了。

所以这样出来一些人，就是你晋升成功了，升官升上去了，我这个企业也做成功了，挣了很多钱，但是你能保证你没做亏心事吗？而且他们还在继续做下去，把财产转移到国外，随时准备逃走。所以这些人你不能指望他像80后、90后那么纯洁。80后、90后是未受毒害者；另外反思的思想，对他们产生了一定的影响。所以中国80后、90后原来都觉得娇生惯养，不能成大器，现在看来他们比我们预想的要好，中国还是要考他们。

作为我们这一代，前面的这代人，我觉得应该对过去的一些理论、一些说法重新反思。有很多不可救药的，像徐滇庆、任志强，还有叶檀，好多人搞不清她的底细。叶檀也是个著名财经评论人，我们好多人读书她的文章，有的人又喜欢她，又喜欢时寒冰的文章。当时我就觉得我们这些读者是非常糊涂的。因为他们两个人的观点完全相反，但是叶檀的文章非常模棱两可，让你看不出观点出来。她不像任志强那样理直气壮，他谈的东西非常隐讳，让你一下子看不出意思来，还以为她很正义。所以目前在中国鼓吹房市的，有四大金刚：茅于轼、徐滇庆、任志强、叶檀四个人，大家要好好记住他们。

董藩现在不说话了，北师大的董藩，也是博士生导师，但在理论水平上，只不过是一个小老鼠，他的水平太差了。他现在不说话了，董藩说自己被那些道德卫士骂得不说话了，现在的学术环境很不好，所以他不说话了。现在还有四大金刚：茅于轼，实际上他也不说话了，他不再提住房了，住房上我们基本上把他打倒了；任志强，现在也不怎么说话了；徐滇庆，打赌认输了，而且好像还很痛恨自己的毛糙、浮躁。他最近提出金融危机就在眼前，你们不要再关注打赌了，要把注意力转到金融危机上。他讲的里面有对的，有错的，但是他的立场是非常不好的，因为他基本上是为开发商说话的，不会为老百姓说话。只要开发商给他一些钱，名声他不在乎了。为什么他不在乎名声呢？他知道他年纪很大了，无所谓了。因为在中国只要出名。中国讲的是名气，不管香臭，所以说只要出名了，媒体总会找你的。中国目前是非观都没有了，只要出名就行。像芙蓉姐姐，出名就行，只要出名了，她就比一般人要过得好。因为总有什么一些歪门小报找找她，给她点钱，让她在面前跳跳舞，拍一下。所以中国人目前的是非观，基本上都没有了。茅于轼的理论是讲道德的。我原来以为他讲什么挣钱有道，没想到他告诉大家要自私，凡是牺牲个人利益为别人着想的，都是不可取的，都是愚蠢的；牺牲自己利益为了他人，极端的就是恐怖主义。为什么？他说不符经济学的帕累托改进，这样一个基本原理。

抗震救灾的时候我写了一篇文章，我要趁着抗震救灾打击一下利己主义。我就把茅于轼这篇文章的一段，放到我的博客上，这样我就可以享受网友们对茅于轼的批评了，有很多很多。后来我想，对于叶檀，也不能轻易放过她，我就把叶檀的座右铭放进来了。叶檀说她谴责为了一个崇高的目标牺牲个人利益。这样两个人的话，我要让好多人知道，这就是利己主义的典范。利己主义并不适合我们生活的很多方面。你比如说家庭成员之间，如果都是利己主义，还能酸是家庭吗？朋友之间，这部分都不适合利己主义，而是以利他主义为主体的。利己主义也不适于财政分配，国家公共经济这块。如果是利己主义，那我们可以用来分析一些官员犯罪的原因，但是决不应该成为财政分配的一个原则。财政分配要公平、公正，那不是利己主义，那是要公平公正。只有在适合市场调节的这个范围，利己主义可以行使。例如手机的研发、汽车制造，企业之间竞争，都可以通过利己的方式来实现。

所以市场经济只适合我们经济的一个部分。在公共经济、政府经济这块不适合，这块适合计划分配。包括土地这块，不适合市场经济，适合计划分配。家庭成员的经济活动，在农村太多了，我们家长、老人到城市给你看孩子，这要到美国是创造GDP的，在美国你肯定要给钱的，在中国是不要钱的。你不要他看老人还很痛苦，要孩子跟他一起，其乐融融。既劳动了，他自己心理上有安慰了。中国这块经济是很大的，自己做饭自己包饺子，中国饺子80%是通过家庭成员自己聚会包的，这也创造了财富，但是不统计在GDP里，没有统计。这块不在市场经济里面，不是市场经济，一样创造财富，一样是经济，而且是更好的经济。这一部分是利他的，不适合利己主义，市场调节不适合。

所以说我们国家，应该维持家庭的其乐融融的部分，要保护他们的经济活动。但是在我们国家我们是通过市场化打击他们的，不许他们自己盖房子，不许老百姓盖房子。自有人类历史以来，老百姓都能自己盖房子，独有我们这个中国特色社会主义就不许盖，只能让开发商盖，盖了让你买。很贵，是因为市场经济的供不应求。涨到天上没办法，这是市场对价格的再发现。实在住不起房子了，给你盖几间廉租房。这就是中国的状况，这就是通过打击老百姓的民生，应该由自己解决的民生部分，维护开发商的暴利。所以说中国的体制必须要变革，必须改变目前这个体制。

从国家来看必须把肿割掉，必须把财富外流这个路子堵住。中国要硬起来，要对热钱说不，要敢于动用追溯权。我要强调一下，中国要避免灾难，必须把肿瘤割掉。这个肿瘤包括房地产商，包括炒楼的，包括地方储备的，征用土地再拍卖的，包括股市，它的发行制度，包括基金后边的老鼠仓，包括贪官，包括中外勾结的铁三角，大陆、香港、美国的勾结，都得打掉他们。只有打掉他们老百姓才能活下去，我们所谓的政治危机才有可能不出现。我今天就讲这么多，谢谢大家。

提问环节

主持人：感谢曹先生精采的演讲，现在是提问阶段，大家谁对曹先生有提问的可以举手。

提问：您说的热钱将来主要方向是放高利贷，实际上高利贷它如果想盈利的话应该有几个条件。第一个条件保证能拿到，您刚才说是信誉，民间信誉或者黑社会保证。如果外资热钱进入高利贷市场，很明显他的风险大得很多，这是第一。你可以说他可以跟中国的民间资本结合，但问题是跟民间资本结合以后它如何兑成美金然后流走，这是第一个问题。第二个问题，您说将来对热钱采取的措施是没收，咱们姑且不说理论上成立不成立，现实当中你怎么判断热钱，他以热钱的身份，以外国资本的身份进入中国吗？

曹建海：说得有道理，热钱进到中国之后，很多是通过民间，很多是通过私人身份，由中国居民来持有的。所以热钱持有人体现为内地居民，因为他可以换汇，可以换成人民币。所以说热钱可以体现在一些居民，手中拥有大量的人民币。这个居民他就是热钱在中国的代理人。比如说他是浙江人，他通过浙江的人脉关系贷出去，一般来讲是有保证的。如果不在浙江这一带，不是带这一带的你想获得保证，一般来讲都要借助黑社会，需要黑社会的保证。因为专门有这样的机构帮他要钱的，然后从中分享一部分利润。所以这就很难避免，有黑社会涉及到他，这都是保证措施。如果他有120%的回报，他就收回一半本金和利息，他都赚了。所以他绝对想把钱放进去。通过一些企业，中国很讲人脉关系、个人信用，他可以挑选一些企业。因为房地产企业对资金的需求量是非常大的。现在像摩根斯坦利这样的公司，最近正在出售商业大厦，可见外国的资金，摩根斯坦利买楼，严格说都不能算是外商直接投资，都是搞投机的。我们早期把它列入FDI的，现在我们FDI已经不引入房地产开发了。但是像这些钱严格说就是热钱，过去它是合理合法进来的，现在热钱开始在房地产市场退出。

热钱怎样退出，往往可以通过进口的方式退出，比如进口一些非标准产品。技术是没标准的，我要多少钱你没办法。知识产权，通过这个方式退出。我们知道拍卖公司拍卖画可以把一些人的钱洗干净。我这里有一张纸，我就要拍他10个亿。因为我家里有10个亿，别人送的，没法漂白，我就卖10个亿，就这张纸。很特殊，唯一的，全球唯一的。开10个亿我也交税，我交40%，那我交4亿的税，剩下的6个亿就漂白了。所以我们通过这些非标准产品进口，这是外资流出的一个最合理的方式。周小川曾经说了，不必要的外汇审查不做审查。所以说指导我们外汇管制的部门，对于目前非标准产品的出口，你是控制不住的。现在热钱还不走了，因为在中国赚的钱比哪都容易。你现在不用控制他跑，他现在在这儿放高利贷，比哪个国家和地区都挣得多。

至于如何来判定热钱，我想肯定还是能判定的。如果说非常严格地去追查，你当时进来是以什么方式获得的。你获得一笔美元有没有去国外，你在国外的话有没有劳动收入的证明，有没有劳动工号，还是有很多是可以去得到验证的。问题就看你查不查？你有没有这个法律？没有这个法律你查他干什么。如果可以没收，就要定义什么是热钱，严格说不是

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发布日期：2008-8-12 17:40:56 作者：曹建海出处：

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2008-08-12