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改革三十年--转轨经济学的思考

到它有问题继续向前推进，这是改革动态过程的一个积极的因素。这时候就会出现很多问题，社会比较紧张。对改革有各种批判，对改革本身，改革焦虑症导致对改革的批判，这就是最近七八年、十来年的现象。人们不是批判那个制度本身，他开始批判改革，认为改革出了问题。改革在中间状态没有完成的改革它一定是有问题的，现在变成了对改革的批判，确实有些产生思想的混乱。所以我说，过渡经济学研究一个现实意义就是把这些问题说清楚，使我们对改革的过程认识更加清楚，完全不否认改革里面有作错的事，有快慢、各种摩擦成本、是瓶颈还是超前的各种问题，不否定这些问题，但是要把各种问题说清楚，它是因为改革还在一半，而不是改革本身的问题。

　　我们也有一定意义上超前的改革，比如教育、医疗、社保。80年代改一些领域的时候，受到了国际上当时过渡私有化思潮的影响。发达国家它搞了很多社会福利制度，政府承担的公共东西太多了，当时它一个劲想私有化，消灭一些公共承担过渡的责任，包括北欧那些国家也在减少社会福利支出，让私人部门承担更大的责任。前两天在美国一个人还讲克林顿的功绩。说他尽管是一个民主党，但他最后使美国摆脱了福利制度，就是你可以不干活拿钱叫福利制度，纯粹是社会救济的制度，你要想从这个制度获益就要对它作出贡献，因此逐步在减少这些公共的责任。我们当时又是从社会主义原来的计划经济过来，又是受到了这种私有化思潮的影响，我们有些过渡依靠私营部门，依靠私娼，过渡减少政府的责任，减少公共部门的责任，这是我们这几年发现的问题，有没有这个问题？有这个问题，这是属于超前的问题。现在等于我们再回过头来补课，把一些政府的责任再补上。总的来说，我们的问题属于瓶颈问题，我们的问题属于改革过程当中的问题。不是说对现行当中的改革过程认为它就是合理的，我个人不认为改革可以很快就能够建立十全十美的制度。

　　今天早晨跟两位老师一块聊天的时候还说到这个问题，现在三十年了，我们再往前看，究竟还需要多少时间？至少现在很难给出一个固定得量分析。取决于各种因素，而且我们真正回顾一下西方的市场经济制度加上它的各种法制和政治制度，它从开始发展到相对比较健全也是经过了一个漫长的过程，经过了19世纪整个的阵痛。19世纪现代市场经济制度一直到大萧条以后，包括了宏观调控制度，包括了社会保障制度这样的市场经济制度，应该说是美国20年的新进步运动，30年的新政等等，这一系列的过程之后经过至少100年的时候逐步形成的。我们当然不需要100年时间，我们有一个制度榜样在那，有一个制度目标在那，当然不需要一百年时间，至少四五十年时间是需要的。加上改革前面的几年有很多时间还在旧体制的范围当中挣扎。现在我们真正新体制的形成大概二十年左右的时间，有四五十年是需要的。当然，取决于各种因素，就从我们的制度建立需要的时间来讲，一个制度比较完善不是一个简单的过程，需要一个体制的磨合。

　　其他不多讲了，刚才讲了改革，没有讲开放，实际上开放在过程当中起了很大作用。开放，第一是引进新的利益主体。你仔细想想，现在我们很多改革都是外资进来以后推动的，是我们跟其他人做贸易的过程当中，加入WTO的过程当中推动的。前几个月开博鳌论坛的时候，有几块部分，我那部分是讲以后，前面那部分是讲过去，回顾那三十年。外商反复讲的就是三十年前我们进来的时候你们什么法律都没有，我们跟你们做生意什么依据都没有，这三十年就是法律不断建立的过程；中海油老总举例子，三十年前我们请外国人到我们的沿海采油，外国人来问第一件事凭什么到你们这来采油，根据你们哪条法律可以到你们这来采油，这一发现我们没有这个制度，经过两年时间搞了一个外资采油条例，从此以后有了一个规则，有了一个制度，外国人开始来采油，这就是一个过程，开放增加新的利益主体。第二，增加新的信息知识，包括留学啊，都是怎么我们对知识的存量，对制度信息的增量。特区的作用、区域竞争的作用，这都不多讲了。解放思想就是回到实用主义，打破一些借口。解放思想是两个含义。第一个，要去学新的知识，对于新的制度知识的学习。第二，打破既得利益的很多借口。不否认有意识形态，但是实际上是很多的既得利益。解放思想确实是重要的，看你怎么理解它。

　　我就讲这些，不知道能否提供给大家知识的增量，理论的作用，首先是理解我们的现实，对我们的未来提供一些分析问题的角度，我就讲到这，请大家批评指正！

　　徐飞人：谢谢樊教授，接下来是宝贵的提问时间，我们开放三个问题。

　　问：刚才说到A到B的过程，这是一个转轨制经济，不是比较经济的命题。现在不是说到了B，而到了C呢？因为现在我们看到在外国，或者在整个世界经济已经成型的机制，有些我相信，当我们的改革不断进行的时候，是一定会碰到一些壁垒，改不到那里。比如，现在所有发达的资本主义国家它们都是三权分立，所有民主国家，自由选举，你对这个问题怎么看？

　　樊纲：政治学的基本原理来讲，只要假定人是贪婪的，有理性的，追求利益最大化，人就基本是一样的。就会利用各种机会来谋利的。第二，假定资源是稀缺的，人相互之间就会有冲突，这两条出发推论出来的框架的话，我相信全人类逃不脱某种共性的东西。我同意每个国家都有自己的创造，有自己的特色，但是我不认为有真正第三条道路。这是第一点，这是搞理论的人的一种教条吧。第二点，从政治的意义来讲，形式可以是多样的，但是基本的内容恐怕也改变不了，你即使不三权分立，权利之间也要制衡。台湾人搞了五权分离，搞了五个院，你可以不是这种形式三权，但是各个权力机制之间要相互制衡，相互监督，各个群体之间要参与，选举其实是一种参与过程，我要有表达我的利益和观点的一种渠道。你不管是哪种形式，政治形式可以创造，制度形式可以创造，但是要有规则，大家要有共同遵守的宪法层面的东西，否则大家都无序了，你想推翻我就打仗，不动武就选举，反正得有一种规则。你代议制，还是多层选举，是多党啊，这些都可以是创造的，但是基本的东西要逐步发展，开始可能少一点。我们仔细看，这些年，我们国家这些问题上都在逐步发展，法制在发展，制衡在发展，党内的各种派别的制衡也在发展，参与。不说人代会，不说各种渠道，网上的参与也是一种参与，新闻媒体参与也是一种反应。我同意你说的，我们会有一种新的形式，但是从内容上看，我觉得非有不，我们逃不出，因为你要制约他以权谋私，只要有公权又有以权谋私的问题，要制约他就得有意识规则，最近出本书罗伯特的意识规则，都是发展当中的意识规则，这是个人看法。

　　问：请教樊教授，刚才你讲的转轨经济，我对你的提法有一个疑问，因为刚才我们讲的是“摸着石头过河”。我们心目中一个朦胧已有的经济模式，实际上在具体实施是没有路好走的，所以叫摸着石头过河。你提的转轨经济我不认同的，我认为应该叫转型经济，这个目标是有的，但是这个路是没有，没有路好走，不知道路在何方，所以叫转型经济。请问转型经济跟你的转轨经济有什么不同？假如说转型经济有这种说法成立的话，给我们在座的EMBA学员会带来哪些机会？我们可以捕捉到哪些转型带来的机会？

　　樊纲：叫转型、转轨、过渡，我觉得不重要，这三个词可以互相替换，转型、转轨、过渡，也有不同人用不同的说法，英文词比较统一，当然英文词也有不统一的，基本叫过渡。大家给你鼓掌的问题也是有哪些机会？应该说，体制转型本身一个捕捉新机会的过程。一定是因为旧体制不能抓住新的机遇，人们才希望有新体制，每一个转型都会产生一批新的利益增量，最初搞一个农村家庭承包制就出了一批农村的万元户。开放一个市场会有一批企业发展起来，如果你以这个观点看待这个制度，你就会相信这个制度还会进一步朝前发展。我不知道具体哪个领域里面有什么可以捕捉的机会，但是每个领域只要发现它制度还是有缺陷的，这个东西还要改，那个改的过程，改的领域，改的方向里面一定蕴藏着新的效率，改进的机会，一定有新的商机在里面。具体什么，你们具体分析，我们只提供一个理论方法，我要知道具体什么，我也跟你们一样去捕捉那个机会了，所以聚会的我也不知道。

　　问：中国改革开放三十年来，基本上用的是渐进式的方法，具体的事例，比如人民币汇率的改革也是实行可控性、渐进性。现在汇率改革已经两年了，是否到了均衡点？下一步会怎么处理？谈谈你的个人看法吧？谢谢！

　　樊纲：汇率问题，严格说来，制度改革来讲是固定制度到有管理的浮动，到一个篮子有管理的一个篮子的浮动到完全的浮动，这是制度的转轨。至于在这个过程当中有一个阶段，就是有管理的浮动，有管理的浮动可以升值，可以是贬值，你说的问题是升值什么时候到期的问题，什么时候到升值升完的问题，这严格说来不属于体制转轨的问题。体制转轨属于有管理的浮动可以使各个其他的制度可以跟它配套，可以逐步能够完善起来，可以更适合应对新的下一步转轨，向一个篮子的过渡。包括外汇管理什么制度是一系列制度，一个外汇机制后面是一系列制度，能换多少钱，资本可以流出流入等等一系列的制度。至于说到这个制度过程当中，现在的升值还是贬值，这是属于市场变量波动问题和我们一些所谓汇率政策问题。

　　说到这个问题，就属于宏观经济的问题了，严格说来不属于转轨经济学的问题了，宏观经济学问题就是刚才你说的均衡点到底在什么地方？这个现在应该说谁都不知道，美国人经常出来一些数字，前两年说中国应该升值27.5%，现在最近的一个数字，中国应该升值40%。但是你仔细问他，你知道这个数字就是一个稳定的均衡点吗？谁都不能说。因为其中一个原因，第一你不知道中国的体制，中国的经济很多变数，你二，你不知道美元要贬到什么时候？我们还是讲跟美元的汇率。美元兑欧元在一个劲的贬值，结果弄得我们跟欧元还贬值了，我们升了半天没有追上美元都欧元贬值的速度，我们跟澳元、瑞士法郎什么全部在贬值，升到什么时候，谁都不知道。经济发展的角度，中国确实也进入了升值的阶段，你整理实力的加强，劳动力的提高等等，这个角度也很难说。真正市场要波动的话，汇率的均衡点也是一个动态的过程，它是逐步收缩的过程。

　　这个不多说了，目前来看，暂时还看不到，按照我们现在小步升值的政策，这不是制度，小步升值的政策暂时还不会停止。我个人也看不到它会一下子变成转化的政策，变成大幅度的跳升，小步升值的过程可能一时半会还不会停止，小步升值有大有小，这个你观察美元贬值的速度，美元贬值的速度慢一点，我们升值的速度就慢一点，美元贬值的速度快一点，我们升值的速度快一点，这是两个货币之间的关系，不仅仅取决于我们自己，而是取决于世界市场均衡情况的变化。

　　主持人：非常感谢樊教授的演讲，也谢谢大家的问题。还是简单说两句吧，也不要破咱们的规矩，因为今天是非常隆重的时刻，是我们院庆九十周年。想谈三个，

　　周恒富（音）先生曾经点到八位经济学家，“三纲五常，林海张扬”，三纲指樊纲、易纲、胡万纲（音）。五常是张五常(博客)，林海张扬，林是指林义夫，海是海文。张指张维迎，杨，杨小凯。三纲五常、林海张扬里面，把樊纲教授作为八大经济学家之首，是有道理的。另外，在2005年，樊纲教授英国《外交政策研究》与《观点》杂志评选为"世界最受尊敬的100位公共知识分子"之一。以及樊纲教授刚才提到08年提到的前五位中国人是非常有道理的。

　　大家听樊纲演讲的过程里面能够强烈的感受到樊教授思维的张力，对很多问题的剖析观点非常犀利的，角非常独特的。大家耳熟能详的一句话摸着石头过河，以前我们听到这句话第一反应更多是从路径的角度来考虑，没有什么好的路径方法，跟着感觉来，摸着石头过河，就像小平讲的一句话，不管白猫黑猫逮着老鼠就是好猫。更多是从手段方法角度解读这句话。樊纲的解读在过河、目标两个字上，不管什么手段，架桥、打隧道、摆渡，还是骑毛驴、游泳过去，这是次要的，过河这个目的是坚定不移的，是明确的，有种醍醐灌顶的感觉。

　　第二个例子，现在我们转型的过程里面最大的约束，最大的阻力究竟是来自于意识形态，还是来自于既得利益，不管是过往的既得利益，沉淀下来的既得利益，还是新的体制下面新的既得利益，樊教授的答案非常的鲜明，是后者而不是前者。又比如说，中国改革的路径，中国转型的路径究竟是激

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发布日期：2008-7-31 20:53:59 作者：樊纲出处：

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2008-07-31