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郎咸平萧条就要到来

麻烦，很麻烦。

窦文涛：那你说，你现在了解的通货膨胀，能达到多少？

郎咸平：这个话题太敏感了吧，你真的想问吗？

窦文涛：这个不能问吗。

许子东：那你就参考公布的吧。

郎咸平：参考公布好了，这个问题太敏感了，但我自己心里面有自己的数据显示。

许子东：反正是我有一个感性的一个认识是什么呢？以前吧，吃肉包子吧，面粉多，肉少，但是我讲的是很早以前，二、三十年以前。

窦文涛：嗯。

许子东：前些年，肉多了，菜少了，菜包子比肉包子还难弄了，我们那个时候讲，现在吃肉是太容易了，菜难了，最近又倒过去了，你最近你去看，你到内地去买肉包子，肉又越来越少了。

郎咸平：这个猪肉价格大涨，对吧。

许子东：吃大堆面粉吃不到肉。

郎咸平：对。

窦文涛：那天我看到一个网上一个什么论文，就讲我觉得他就说，他说现在的问题主要是美国，就那个意思美国经济在衰退，所以说但是它还有一个龙头老大的地位，所以因为它的衰退，他就等于拉全世界的后腿，这个说法成立吗？

郎咸平：不，我们把这个问题扯远了，我们今天的题目是这样讲的，就是今天所关心的不是美国经济衰不衰退，美国确实有是在危机，但是我告诉你，各位一个结论美国有次贷危机，但是亚洲国家会是最大的受害者，因此请各位不要再担忧美国，担忧自己，知道吗？首先这是我们今天的题目担忧担忧我们的企业大量倒闭，这是一个现实情况。

窦文涛：倒闭。

郎咸平：目前还有2、30%的企业已经是开始停工、半停工那么我想请问各位，如果我们企业家所面临的投资经营商环境如果不能在改善，比如说劳动合同法、汇率、宏调，成本上升等等问题，下一步就是持续的倒闭，好吗？他不会在今天停的，我可以告诉各位，如果今天是2、30%，那么到年底如果持续倒闭怎么样，我就不讲答案了，我请各位观众自己想一想。

窦文涛：那这个意思不是萧条就要到来嘛。

郎咸平：对。

窦文涛：你能开出什么药方吗？能有什么办法这个减缓或者消除吗？

郎咸平：今天的问题就是，我们对于企业经营的现状还了解的太肤浅，我们到现在还误认为，中国经济是过热的，我们还误认为我们需要大力的宏观调控来压低这个过热经济你哪里知道70%左右的经济实体，它是民营经济，它是不但过冷，而且萧条，那么你越宏调，越提高利率等等，你越打击他，他就越不想干了，然后就干吗去了吗，就是炒楼、炒股去了，这是这么这个现状。

许子东：我们现在等于是用香港的方法来管理整个内地的经济，那就糟糕了，香港它就把企业赶走了，它就只留金融业、房地产界。

郎咸平：相当简单、相当简单。

许子东：那但是大陆内地不能这样做，内地很多地方，比如说我以前跟他们比，我说上海跟香港，上海是有工业基础，有很多东西在上海制造，可能那个上海的官员就跟我说，错，你这个是老过时观点，我们就是要提高第三产业，第三产业越高，房地产这个成份越高，说明我们这个越先进。我心想那到时候谁来制造呢，我这个老土概念。

郎咸平：那我跟你讲，你这个话讲得太对了，我可以跟你说，香港所以才能成为一个繁荣的香港，虽然我们香港人，只炒楼、炒股，基本上没有错吧。

许子东：有内地助你。

郎咸平：香港基本上炒楼炒股，因为有内地帮你后援，你庞大的制造业可以给你生产茶杯，给你猪肉，促使你活了下去。

许子东：香港做展示厅，内地做车间。

郎咸平：对，如果中国都变成这样子的，如果中国我们企业70%的制造业都萧条都不干了，如果大家都不干了，你认为我们会像香港一样吗？我跟你讲不会的。

许子东：他们暂时会把。

郎咸平：因为香港目前所以可以这个样子，只炒楼、炒股，因为我们有庞大的内地的制造业，养殖业来支撑它，如果整个中国大陆的制造业如果都垮的话，讲一个最极端的例子都垮的话，那完了，那就完了。

许子东：所以你的意思是现在大家都关注这个房价热啊，这个东西热，这个东西是存在的，但是被它转移了焦点把这个东西看出是社会的主要矛盾。

郎咸平：对。

许子东：就会有一个大的问题是不是这样？

郎咸平：对，没错。

窦文涛：他有一句话觉得这个宏观调控的是一刀切。

郎咸平：对，就是一刀切。

窦文涛：那不一刀切，又能怎么样？

郎咸平：分开处理。

许子东：那很难，我来申请贷款，这个利率。

窦文涛：对它去降低。

许子东：我是冷的，我是热的，谁分得清吗，量体温吗？

郎咸平：有热的特性，什么叫热的特性，跟地方政府推动GDP工程有关的部门是过热的，因为你要折成地方政府，压低建设，对民营企业要提高资助，提高援助，就这么简单。

许子东：只要这个项目能提高援助，他就会变热你明白，今天你修一个桥可以拿到贷款。

郎咸平：如果民营企业能够变热，那是最好的。现在问题是，该热的没热，不该热的热了。

窦文涛：那跟这个市场需求有关系吗？是不是对于你说的这种民营经济。

许子东：市场的调整。

窦文涛：现在客观上市场需求也在萎缩呢？

郎咸平：它不是市场需要的问题，而是民营经济萎缩的最根本的灵魂是我们在全球的产业链里面，我们是一个非常低端的产业链，我举一个例子，一分钟讲的一个例子，我已芭比娃娃为例。

窦文涛：芭比娃娃。

郎咸平：芭比娃娃，我们这里是出厂价是一美金，到美国的沃尔玛的零售价是9块9毛9美金，说十美金吧，好吗？那么想请问各种观众，十减到一的九美金是怎么创造出来的？

许子东：就是路上一路一路各个经济人赚钱。

郎咸平：社会经济整个大物流环境创造出来的，所以中国的制造业只创造出一美元，那么这九块钱谁创造的，美国欧洲，他们掌控了整个大物流的环节，那么大物流环节是负责可怕的，它有九倍的价值，因此我们制造业非常辛苦的破坏环境，浪费资源剥削劳工的结果，我们创造出一美元的部分产值，我们就替美国创造出九美元的产值，所以中国越生产，美国越富裕。

许子东：那我浪漫一点想一想，那我们能不能在倒闭的情况下就像他刚才说的，我们来一个转型我们做成一个索尼的玩具狗，这个东西就赚很多钱。

窦文涛：对，就你感觉说为什么。

许子东：我们的经济我们不能老停留在这么一美金的基础说，我们用这个劳动合同法来作为一个刺激把这个。

窦文涛：他说他转不了，转不了，咱们广告之后问问他为什么转不了。

许子东：还是转不了。

窦文涛：《锵锵三人行》，广告之后见。

郎咸平：没有可能。

窦文涛：你也不能光喊这个“狼来了”，也得告诉我们怎么打狼，老觉得咱们现在提出的药方不就是要发展。

许子东：转型，技术性。

窦文涛：技术性。

许子东：我们摆脱这个定义。

窦文涛：我们怎么就没有没创意呢，我们怎么就不能发明点核心机密。

郎咸平：那如果真的是不行怎么办呢？

窦文涛：你为什么就是认为。

许子东：你为什么认为就是不行呢？

郎咸平：我给你讲，你要从我们粗放型的制造业，走到像你刚刚讲的日本样子，索尼这样子这么高科技，你要有多少年的时间你知道吗？

许子东：可是比方说像索尼现在电视、电话，都是上海的制造的吗。

郎咸平：那是索尼，技术在他们的索尼之上，那是两回事。

许子东：中国。

郎咸平：我们中国只能做制造，你说索尼电话在中国，得，我们就只能做制造我可以跟你讲，产品设计、原料采购、长途运输、定单处理批发零售等六大，大物流环节，统统掌控在欧、美、日手中，你只能做制造，是最低端的制造而且是价值最低的，也就是说以芭比娃娃为例，只能做一块钱，然后他们享受九块钱，因为我们越制造，他们越富裕，这个是这个情况。

许子东：OK。

窦文涛：那我们怎么没本事发明一个什么比芭娃娃呢？

许子东：我们弄一个比芭娃娃。

郎咸平：那需要一个经常多年的一个积累。

许子东：我们弄一个功夫熊猫。

郎咸平：这不是说我们想象的，OK，你叫他做，他明天做出来，那是很难的。

窦文涛：我也有点明白了，这个东西确实不是一蹴而就的，你能设计出什么东西，这个跟你国家的文化，各个方面的积累程度有关系。

郎咸平：反正整个国家的科技基础都很有关系。

许子东：我有一个亲戚他在美国的一个大公司做很高的一个位置，他在全世界都开厂，他就说为什么，他们在罗马尼亚开厂，在中国开厂，在墨西哥开厂，是什么不同呢？

他说中国跟墨西哥的不同，就是在于在罗马尼亚、在墨西哥每年的这个费用都会增加，就是工人他不管怎么样，他要求自然的增加工资，只有中国不会，他说就是妙得很，他说只要中国开厂，他这个劳动力永远不愁，他可以保持在这么低劳动力，这是他的好处，就是他美国公司的好处。但是他说中国有一个坏处，在他们看来，在我看来是好处，他说墨西哥的人他就永远制造，可是中国不是这样的他把你全部造的都学会了以后，他就不帮你造了，他就自己造了。所以这个其实是中国，他们就是说他在中国开厂的情况就是这样的，他说中国人跟墨西哥是不一样的。他们一会自己造，他们就不会。

郎咸平：我跟你讲，这个你讲这个特例，我跟你说，我们中国大部分的，90%的制造业基本都是粗放型的制造业。

许子东：就是简单地制造。

郎咸平：简单制造。

窦文涛：难道我们永远比不过墨西哥吗。

郎咸平：当然有，我们说过很多另外，但是我们今天不谈另外，就谈90%的企业是粗放型的制造业，要转型是何其的艰难。

许子东：所以你的意思就是说，政府现在要有措施来制扶植他们。

郎咸平：对。要有措施，亚洲国家，工业发展的好的，基本上都有政府在后面，比如说，你刚才讲的台湾的高科技的，蒋经国政府当时的推动，好吗？

窦文涛：嗯。

郎咸平：还有日本，韩国、新加坡，请问你哪一个不是政府的大力推动，你说日本的商社，韩国的商社，是真正的民营企业吗？不是的。它是半国营，半民营，政府的大力推动。

许子东：那我们是不是应该优先推行那些有可能转化的企业。

郎咸平：当然可以。

许子东：支柱。

郎咸平：那些都需要资助。

许子东：什么创维、海尔那些不是现在弄很多。

郎咸平：那都是制造业，那都是我们所加深的价值最低的制造业，你讲的这几家都是制造业。

许子东：中国现在还没有什么能够打进那个原创性的。

郎咸平：中国没有一家，真正意义上的国际跨国企业，我们没有三星，我们没有LG，我这个讲够不够明白了。

许子东：哦。

郎咸平：你更不要讲索尼了，我们中国没有，没有一家真正意义上的国际跨国企业。

许子东：大家我们在总体的实力上现在已经是非常强了。

郎咸平：你觉得这样子吗，那你看我们我们倒闭的这2、30%，叫总体实力强吗，自己感觉好还可以，我们要面对现实。

窦文涛：这个有意思。

郎咸平：那我们讲的。

窦文涛：照你的这个意思，那中国就得支持一段很长时间的这种粗放型制造业吗？

郎咸平：我们要转型，就是要从制造转到大物流。

窦文涛：物流？

郎咸平：对，就是我刚才讲那六大块。

窦文涛：哦，就那几个环节。

郎咸平：对。

窦文涛：我们得把钱从那个环节拿回来。

许子东：我们单自己造，还是自己卖。

郎咸平：对。

窦文涛：自己流通。

郎咸平：自己流通，对，是这个意思。

窦文涛：老被人家卖。

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发布日期：2008-7-22 14:31:00 作者：出处：

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2008-07-22